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fiat5cento

Haut scho hi, oda?

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21

Dienstag, 3. Oktober 2006, 21:33

Zitat

Original von crishan
Echte Tugenden? Die waren? Miese Quali und rostende Alfas?


das ein Alfa nicht perfekt verarbeitet sein muss, dass er auch mal klappern darf, und auch mal etwas öfter in die Werkstatt muss.

Aber auf alle Fälle sollte er richtig sportlich sein und vor allem einen geilen Motor haben.
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fabpunto

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22

Dienstag, 3. Oktober 2006, 22:18

Zitat

Original von schneemann

Zitat

Original von fabpunto
der TT dürfte einige Aluminiumteile an Bord haben,oder?


Verschwindend gering.

Zitat

Original von fabpunto
zudem 2 Sitze weniger,oder?


Ist das jetzt ne Ausrede oder ein Verklärungsversuch ;)

Zitat

Original von fabpunto
und dann eben einen Allradantrieb der bei alfa sicherlich schwerer, da weniger entwickelt ist


Bis auf Subaru, LandRover, Mitsubishi und (teilweise) Audi hat kein Hersteller ein selbst entwickeltes Allradsystem in ihren Autos. Demenstrechend gibt es keine "unterentwickelten" Allradantriebe mehr. Im TT wird das Haldexsystem aus dem Golf (selbe Plattform) verbaut, da der alte Quattro aufgrund des Quermotors nicht rein paßt. Das Haldexsystem ist recht simpel und effektiv aufgebaut. Hier kann eine Lastverteilung von bis zu 100% zwischen den Achsen stattfinden. Kann toll sein, muß es aber nicht. Bei dieser Art der Regelung verwischt ein klarer Charakter. Mal untersteuert das Auto, mal übersteuert es, mal schiebt es über alle Räder. Hier ist die Hinterachse halt nur angehängt/wird zugeschaltet. Einen "echter" Allradler hat immer ein Differenzial zwischen den Achsen. Wie das Torsen-C-System von Alfa. Durch dieses Torsendiff. (kein Sperrdiff.) wiegt es etwas mehr - ist übrigens eine Weiterentwicklung des alten Quattro-Antriebes von Audi.

Zitat

Original von fabpunto
der Motor wird auchzuviel wiegen...


Die Motoren geben sich nicht viel - abgesehen von R6 von BMW, die lassen sich den Aufwand aber auch entsprechend bezahlen. Zumal bei besagten Vergleichstest alle mit Sechszylindermotoren angetreten sind.



Aha :thumb:

hab nur versucht die 400kg mehrgewicht gegenüber der Konkurrenz zu erklären :pfeif:

schneemann

Suchtbolzen

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23

Dienstag, 3. Oktober 2006, 22:38

Das ganze Mehrgewicht schlägt sich in der Karosse wieder. Die anderen Fahrzeuge sind halt wesentlich effektiver und intelligenter gebaut. Alfa hat einfach eine sehr massive Karosse gebaut, die anderen Hersteller haben ihre möglichst leicht gehalten und sie dann in Richtung Stabilität und Crashverhalten optimiert.
Gutes Beispiel sieht man beim Nissan. Mangelnde Steifigkeit im Heck wurde einfach durch eine fette Domstrebe beseitig. Die Strebe merkt man nur bei der Urlaubsreise und gewöhnt sich dran, 250kg (gegenüber dem Nissan) fallen überall auf: beim Bremsen, beim Beschleunigen, beim Wedeln und an der Tanke.


xbertone

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24

Mittwoch, 4. Oktober 2006, 07:52

Zitat

Original von crishan

Zitat

Original von fiat5cento
[...]
Ich glaub aber auch, dass der sich etwas zu sehr auf BMW und sowas fixiert hatte und zu wenig auf die echten Tugenden von Alfa. So kam das zumindest in Interviews rüber.


Echte Tugenden? Die waren? Miese Quali und rostende Alfas?
Aber die Italiener werdens schon wissen... :O


Ohne jetzt jemanden beleidigen zu wollen - aber - ich rate zu etwas Wissensaufbau.

Alfas waren was Fahrleistungen angeht immer DER BMW-Killer.

Das - mittlerweile schon lange vergangene - Qualitätsproblem ist erst mit dem Alfa Sud Anfang der 70er Jahre entstanden.

Ich rate allen einmal alte 'Auto Motor und Sport' zu lesen - Image-mässig war Alfa bis mitte der 70er Jahre auf einem ganz anderen Niveau.

Rostproblematik war übrigens absolut nicht Markenabhängig. Ob VW, Mercedes (/8 Benzen schon mal genauer angeschaut?) oder Fiat, alle rosteteten mehr oder weniger stark).




Fiat X1/9 1500 Five Speed

xbertone

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25

Mittwoch, 4. Oktober 2006, 07:56

Zitat

Original von fiat5cento

Zitat

Original von crishan
Echte Tugenden? Die waren? Miese Quali und rostende Alfas?


das ein Alfa nicht perfekt verarbeitet sein muss, dass er auch mal klappern darf, und auch mal etwas öfter in die Werkstatt muss.

Aber auf alle Fälle sollte er richtig sportlich sein und vor allem einen geilen Motor haben.


...die Frage ist doch eher ob ein BMW - in der gleichen Preisklasse effektiv besser verarbeitet ist - glaube ich nicht.

Ein 3er BMW ist garantiert nicht besser verarbeitet als ein Croma oder 159 - alle die so etwas behaupten sind die Autos noch nie gefahren, nie drinngesessen oder sind einfach voreingenommen.

Bereits der 156 ist qualitativ auf gleichem Niveau wie ein deutscher od. japanischer Wagen.

In der heutigen Zeit in der die Zulieferer immer wichtiger werden und immer mehr Komponenten an div. Marken liefern, kann es ja gut sein, dass das gleiche Werk Teile an Mercedes und Alfa gleichzeitig liefert...




Fiat X1/9 1500 Five Speed

xbertone

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26

Mittwoch, 4. Oktober 2006, 07:59

Zitat

Original von schneemann
Ja, aber er war für den 159/Brera verantwortlich. Und beide verkaufen sich ja trotz dieser Medienschelte ganz gut - ich denke, das ein Grund Alfa seinen muß, denn kurz nach der Präsentation vom 159 wurde er ja zu Maserati versetzt.


Grundsätzlich richtig, der 159 ist aber bereits unter der agide von Bandiera entstanden.

Was genau Kalbfell zum Verhängnis wurde ist wohl nicht ganz nachvollziehbar. Ich gehe davon aus, dass er sich einfach nicht mit Marchionne einigen konnte oder ev. mit Montezemolo Meinungsverschiedenheiten.

Durch die Tatsache, dass er halt nicht viel 'bewegt' hat - ist sein Weggang nicht verzögert worden...




Fiat X1/9 1500 Five Speed

fabpunto

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27

Mittwoch, 4. Oktober 2006, 08:31

ich denke halt wieviel kann ein manager in so kurzer Zeit verändern? dafür brauchts einfach 3-5 Jahre...oder ?(

@schneemann: leuchtet ein, gut zu wissen 8)

xbertone

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28

Mittwoch, 4. Oktober 2006, 09:59

Zitat

Original von fabpunto
ich denke halt wieviel kann ein manager in so kurzer Zeit verändern? dafür brauchts einfach 3-5 Jahre...oder ?(

@schneemann: leuchtet ein, gut zu wissen 8)


Sehe ich auch so; ev. ist Ihm die aktuelle 'schnell-schnell' Mentalität zum Verhängnis geworden.




Fiat X1/9 1500 Five Speed

Mumins

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29

Dienstag, 17. Oktober 2006, 14:17

Zitat

Bereits der 156 ist qualitativ auf gleichem Niveau wie ein deutscher Wagen


Ist er sicher nicht. Der 3er oder A4 war wesentlich besser verarbeitet, schon was die Steifigkeit der Karosse angeht. Der 156 basiert noch auf der Tipo Plattform von 88. Zwar wesentlich versteift und geändert aber trotzdem kommt er bei den Chrashs nicht an die dt. Konkurrenz. Auch das Finish im Innenraum ist nachlässiger, da gibts beim Alfa 156 noch unsaubere Passungen und scharfe Kanten.

fiat5cento

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30

Dienstag, 17. Oktober 2006, 16:53

Zitat

Original von Mumins

Zitat

Bereits der 156 ist qualitativ auf gleichem Niveau wie ein deutscher Wagen


Ist er sicher nicht. Der 3er oder A4 war wesentlich besser verarbeitet


dafür gabs den noch mit nem richtig geilen V6
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