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Original von fseres
Der Staat arbeitet sowieso fast schon auf ein Bargeldverot hin. Jetzt soll schon der 500er abgeschafft werden. Versucht, mal mehr als 500 Euro bei eurer Bank abzuholen. Die haben das Geld gar nicht da. Man muss "größere" Beträge vorher anmelden. Bargeld hat die Eigenschaft, dass es nicht verfolgt werden kann. Jede elektronische Transaktion kann verfolgt werden. Wir haben den Staatstrojaner, bald die Passwortweitergabe durch Provider...

...und diese totale Kontrolle resultierend aus einem Generalverdacht ist etwas, was ich nicht erstrebenswert finde...

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Wenn ich dann noch höre, dass vermutlich eine DDos-Attacke den Kurs der Bitcoins einfach mir nichts dir nichts um 40% drücken kann, dann kann man schon von Konstruktionsfehlern sprechen.

Das liegt an der "zentralen" Tauschbörse Mt Gox, die den überwiegenden Teil der BTC-Käufe abwickelt, hat aber nichts mit dem Prinzip und den Bitcoins ansich zu tun. Wie gesagt, wir sind am Anfang, und damit auch am Anfang der Infrastruktur. Der Zugang zu Bitcoins ist im Moment noch relativ schwer, was ein Problem ist.

Die Alternativen zu Gox gibt es schon, sie sind nur noch nicht so populär und volumenstark wie MtGox. Man möge sich bitte ein 30-Tage-Handelsvolumen von 2,3 Millionen BTC bzw. rd. 250 Millionen $ vorstellen. Bitcoin.de hatte dagegen z.B. nur knapp 95.000 BTC bzw. 8,9 Mio. EUR Volumen. Auch hier ist mehr Dezentralität von Nöten. Die Resultate aus dem - vermeindlichen - DDoS werden in der Denkweise der User vielleicht etwas ändern...

Mit dem Aussetzen des Handels haben die sich im Übrigen keinen Gefallen getan, zumal er zu einem ungünstigen und unnötigen ("nach DDoS") Zeitpunkt ausgesetzt wurde. Die ganzen kleineren Börsen bzw. deren User sind nun etwas orientierungslos, weil Gox als Leithammel und damit aussagekräftiges Handelsvolumen derzeit nicht verfügbar ist. Jetzige Kurse sind daher absolut nicht aussagekräftig. Heute nacht ab 3 Uhr wissen wir dann, wohin die Reise geht, denn dann macht Gox wieder auf

Ganz guter Artikel in der Süddeutschen:

http://www.sueddeutsche.de/digital/inter…pital-1.1646932

"Cameron und Tyler Winklevoss sind allerdings schon länger beim Bitcoin-Handel aktiv. Seit vergangenem Sommer kauften sie Bitcoins, erklärten sie. "Die Leute wollen das nicht ernst nehmen. Aber irgendwann wird sich das verändern, und sie werden merken, dass virtuelle Währungen bleiben werden", sagte Cameron Winklevoss gegenüber der "NYT", "wir befinden uns erst am Anfang.""

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/virtu…v-a-893971.html

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Original von fseres
Dezentral... und dann wird doch zu 80% zentral gehandelt. Das soll kein Fehler des System Bitcoin sein? Wenn derart zentral die Preise "gefunden" werden, worin unterscheidet sich der bitcoin xann von bestehenden Währungen, wenn ein zentraler Vorteil de facto nicht vorhanden ist? Das ist viel zu volatil um mit Substanz zu traden.

Man merkt leider, dass Du Dich mit dem Thema nicht auseinandersetzt bzw. die Gründe dafür hinterfragst. Mt Gox ist so populär, da sie 1. der erste Handelsplatz für BTC überhaupt waren und 2. eine der ganz wenigen bzw. die einzige Börse ist, zu der man reguläre Währungen hin überweisen und auszahlen lassen kann, d.h. ein entsprechendes Währungskonto führt. Somit gehen da instant trades, was gegenüber den anderen Börsen ein Vorteil ist - hier wird nämlich meist nur das verkaufte BTC-Guthaben eingefroren und nach bestätigter Zahlung (Überweisung von Privatkonto zu Privatkonto) dann erst freigegeben. D.h. ich habe zwischen den Trades mindestens zwei Tage liegen, bevor ich über Geld oder BTC verfügen kann. Und das ist bei Gox eben anders, da der Verkauf/Kauf eben sofort erfolgt. Um eine solche Funktion in Europa bieten zu können, benötigt der Betreiber eine Banklizenz im Sinne des KWG, was u.A. eine Mindestkapitaleinlage von 5 Millionen EUR bedeutet.

Ganz abgesehen davon sind die 80%, die die SZ an Handelsvolumensanteil angibt, nicht korrekt - vielmehr sind es "nur" rd. 50%+. Ist nur einer der kleinen Fehler im Artikel.

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Original von fseres
Mt. Gox ist "der" Anlaufpunkt. Das dortige zentral abgewickelte Handelsvolumen hat derart viel Einfluss auf den Kurs der Bitcoins, dass bei Nichtereichbarkeit dieser einen Plattform -aus welchen Gründen auch immer- Bitcoins ein paar Minuten/Stunden später nur noch einen Bruchteil an Wert haben -aus welchen Gründen auch immer.

Geld hat aber eine Wertaufbewahrungsfunktion. Bitcoins haben diese de facto nicht. Die Theorie mag zwar gut klingen, aber die Praxis scheint massiv von der Theorie abzuweichen. Da Bitcoins das -derzeit- nicht bieten können, werden sie auch auf absehbarer Zeit keine wirklich nutzbare Alternative zu Geld sein. Es ist für mich momentan nichts anderes als ein weiteres "Produkt", dass gehandelt werden kann, jedoch im Gegensatz zu den anderen Rohstoffen keinen eigenen inneren Wert hat, mal von der Rechenleistung und des Strompreises abgesehen. Und da die Transaktionskosten bei den Bitcoins so gering sind, kann man damit hochfrequent handeln. Scheint wohl auch mit ein Grund zu sein für die Kursstürze, ein schneller Abverkauf der Bestände einiger Marktteilnehmer.

Was Du schreibst ist absolut richtig - allerdings steht das alles unter dem Vorbehalt "noch" bzw. "derzeit". Das Ganze wird sich im Laufe der Zeit (Jahre) stabilisieren. Im Moment kommen auch noch "zuviele" BTC durchs Mining dazu, wie gesagt haben wir eine Inflation der BTC von 12,5% - die merkt man aber durch die Kurssteigerungen im Moment nicht. Diese Erträge werden stetig weniger (Block wird immer halbiert, wir haben mit 50BTC pro Block angefangen, sind nun bei 25BTC, dann 12,5 BTC, usw.), was zur Stabilisierung des Marktes führt, wenn dann zu diesem Zeitpunkt der überwiegende Teil der BTC gefunden und in "Volkes Hand" sind. Bis wir an diesem Punkt sind, an dem sich ein recht stabiler Kurs (mit deflationärer Entwicklung) sowie eine Vielzahl an Handelsplätzen gebildet hat, sind BTC primär Spekulationsobjekt. Wichtig ist aber eben, das große Ganze zu betrachten und zu erkennen, wie sehr am Anfang das alles steht.

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Mal von den Rücksetzern abgesehen, Bitcoins haben schon ein Potential der Wertsteigerung. Da die Bitcoinmenge begrenzt ist, Geld aber unbegrenzt wachsen kann.

Korrekt - und das ist mein Kalkül wenn ich sage, ich kaufe BTC und lasse sie über die nächsten Jahre einfach liegen

Im Moment kann aber keiner mit 100% Sicherheit sagen, ob dieses Experiment gelingt. Daher weise ich stets darauf hin, dass ein Totalverlust ebenso möglich ist wie eine massive Steigerung des Wertes pro BTC, und das muss auch jeder wissen, der in BTC investiert. Durch den Hype der vergangenen Wochen sind viele in den Markt gekommen, die das Prinzip nicht verstanden haben und - im Verlauf des "Crashs" - teilweise panisch verkauft haben, was zu Kurseinbrüchen führte. Dazu kommen noch die echten Spekulanten, die logischerweise ausgecasht haben, als die Kurse im Rutschen waren. Dennoch: BTC stehen derzeit bei rd. 70$, als die Kursrally im Januar anfing zu laufen, waren wir unter 20$/BTC - ergo sehe ich das nicht als großen Crash, sondern als Kurskorrektur und die Möglichkeit, vor der nächsten Rally günstig einzukaufen. Ob ich damit richtig liege, wissen wir, wenn die Kurse in der kommenden Woche wieder "normal" laufen

Es bleibt spannend!

Gruß!

Sehr lesenswert: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bitcoin-nu…le10463536.html

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Original von Anzugpunk

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Siehe oben, Regierungen die keine Skrupel haben den Sparern die Kohle vom Konto zu klauen, die haben erst recht keine Skrupel einer Cyberwährung den Stecker zu ziehen wenn sie in Gefahr läuft ihr globales Blasebalg-Spiel zu stören... Allein "Geldwäsche" schreien reicht schon, und die Banken werden ganz schnell mitmachen um jeglichen Handel von Girokonten in Bitcoins aus zu unterbinden.

Und jetzt gibts nach den Hackerangriffen Kloppe mit dem staatlichen Schlagstock auf die ersten Börsen.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/B…en-1844920.html

"Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung"...

Mal ein Statement von Simon (Betreiber bitcoin-24) zum Thema:

Quelle: http://board.btc24-help.com/viewtopic.php?f=4&t=18&sid=

"Wir sind bereits einen kleinen Schritt weiter.
Das Größte Problem ist, das egal was ich veröffentliche, als "fake" dargetsellt wird.

Das, was ein sehr ernstes Thema ist, ist auf der anderen Seite irgendwie lächerlich!

Wieso war ein Konto bei der Commerzbank nötig?
Der Zahlungsanbieter Giropay, welchen ich zu Bitcoin-24 hinzu gefügt habe, weil es Probleme mit
Sofortüberweisung gab, forderte ein Deutsches Konto. Somit eröffnete ich ein Konto bei der Commerzbank.
Meine Beraterin bei der Kommerzbank wurde ausführlich darüber informiert, was ich vor habe
und wie viel Umsatz das Project erwirtschaften wird.
Somit was das Konto der Commerzbank, für das Anbieten von Giropay nötig.

Weswegen wurde das Konto in Polen gesperrt?
Das Konto in Polen wurde gesperrt, da die Kriminalpolizei in Bremen um Amtshilfe gebeten hat.
Es liegt, von den Polnischen behörden, nichts gegen mich in der hand, warum auch?
Die Polen haben einfach nur die Wörter "Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung" gehört und haben mein Konto gesperrt.
Gegen die Sperrung wurde am 16.04. Einspruch eingelegt.

Was / wer steckt wirklich hinter dem ganzen und was sind die Gründe?
Der Grund ist ernst, genau so wie lächerlich! Es ist im prinzip so lächerlich, das es ggf.
die meisten für einen Scherz halten werden:
Die Commerzbank in Bremen hat der Kriminalpolizi in Bremen gemeldet, das ich des öfteren
über Bargeld verfüge. Die verfügung über Bargeld ist mein gutes Recht und ich denke Ihr wisst, das die jenigen,
die Bitcoin unterstüzten den Banken nicht wirklich trauen.
Die Bargeld verfügungen haben NICHTS mit den Einlagen der Kunden zu tun. Dies versichere ich!
Entweder es war der Gewinn durch die "Same-Day" Überweisungen, durch die Parcels oder durch die Spenden,
was abgehoben wurde.
Nun war es so, das auf das Konto der Commerzbank nur Zahlungen von Giropay eingelaufen sind.
Giropay Gelder wären als Geschäftlich gehandelt, ich habe mir dennoch den Gewinn von dem
Commerzbank Konto auszahlen lassen. Dies ist wie gesagt nicht verboten und mein gutes Recht.
Die Commerzbank wirft mir nun folgendes vor:
[...]Die von den Kunden zum Kauf bzw. Handel mit Bitcoins via "Giropay" auf sein Konto bei der Commerzbank Bremen überwiesenen und dort auch eingegangenen Geldbeträge beabsichtigt er bar zu verfügung und für eigene Zwecke zu verwenden.[...]

Dies stimmt jedoch in keinster Weise, denn auf der Commerzbank liegt AUCH ein großteil der Kundeneinlagen.
Die Commerzbank hat nun diese "Vorgehensweise" der Kriminalpolizei Bremen gemeldet, welche das Commerzbank Konto
gepfändet haben. Dies mit einem großteil der Kundeneinladen.

Wie sieht die aktuelle Situation aus?
Wie gesagt, gegen die Sperrung bei der Polnischen Bank wurde einspruch erhoben, das es kein Grund gab.
Gegen die Commerzbank wird ein Strafverfahren eröffnet, da durch die Commerzbank ein sehr großer Schaden entstanden ist.
1. Die Blockierung des Kontos in Polen 2. Die Blockierung des Kontos in Deutschland 3. die Handlungsunfähigkeit meinerseits, also Geschäftsführer der BTC24 Limited.


Leute, was denkt ich von mir? Das ich auf einer Insel bin, einen dicken Wagen fahre und mir ein schönes leben mache?
NEIN! Mein Leben ist genau so wie davor und ich werde sicherlich NICHTS mit den Einlagen der Kunden machen!
Klar, non-profit und so weiter! Aber die Same-Day Überweisungen, welche alleine schon ca. 20 Stück am Tag waren,
welche eine Gebühr von 1% Kosten, bringen mir genug Gewinn von der Plattform!

Ich wollte etwas schaffen, wo Leute mit Bitcoins handeln können. Dies habe ich geschafft. Dies wird mir jedoch kaputt gemacht,
dadurch das mir Konten gesperrt werden!
So leid es mir jedem tut, aber ich kann im Grunde genommen wirklich nichts dafür! Ich habe mit
zwei verschiedenen Konten gearbeitet, wo beide Banken wussten, was ich mache und welcher Umsatz
auf den Konten zu verzeichnen sein wird.
Trotz der ganzen Sachen wie "Wo ist Simon Hausdorf" werde ich mich nicht verkriechen und werde offen dazu stehen,
was passiert ist und was weiter passiert. Die Bedingung ist jedoch, das die Benutzer / Ihr mir glaubt.

Mal im ernst! Wenn ich euch (die Benutzer) verarscht hätte, warum schreibe ich dann hier und
bin nicht schon längst mit den 5 Millionen abgehauen? Ok, vielleicht weil ich nicht an das Geld ran komme,
aber das hätte ich doch schon viel früher machen können? Leute, das Geld juckt mich 0! Es steht
wirklich etwas anderes im Vordergrund.

Die Beamten interessiert nicht mal, das ich denen sage, das ich durch die Sperrung nun Handlungsunfähig bin,
und mit Sicherheit einige Klagen / Anzeigen auf die Firma zu kommen werden.
Klagen / Anzeigen heisst auch mehr Probleme für die Polizei / Staatsanwaltschaft.

Es wird einfach nicht verstanden, wie es möglich ist, in so kurzer Zeit, solch einen Hohen Umsatz zu generieren.
Das Geld liegt und lag schon immer auf den Konten und wurde NIE angefasst! Alle Zahlungen sind nachvollziehbar
und es gab keinerleit Probleme, jemals Auszahlungen zu bearbeiten, außer zum schluss hin,
was jedoch die o.g. Gründe hat!

Edit: Kleiner Hinweis, lasst so etwas sein mit den Gruppen bei Facebook.
1. Ist es Heuchelei
2. Verletzung von Copyright einiger Bilder
3. Stehen dort einige Drohungen
4. Gleicht es einer Hetzjadt / sowie Morddrohungen
5. Anzeige gegen Thomas Staegle wurde erstattet"

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In der Zwischenzeit versucht Bitcoin.de , eine Kooperation mit einer Bank einzugehen, um Kundenkonten zu führen und ein "echtes" Trading wie bei Mt Gox zu realisieren. Bitcoin-central, ein französischer Anbieter, hat bereits eine solche Kooperation, damit es eben nicht zu weiteren Anbietersperrungen kommt. Wir werden sehen, wie sich das entwickelt... Die Börsen, an denen direkt von Käufer zu Verkäufer gezahlt wird (ohne Umwege über ein Drittkonto, wie z.B. derzeit noch bitcoin.de ) sind davon natürlich nicht betroffen.

Ach ja, und der Bitcoin-Kurs seit dem Dip von 266$ auf rd. 50$ wieder bei 128$... Ich hoffe ihr habt nachgekauft?! Interessant wirds, wenn wir wieder die 266$ erreichen...

Naja, der Junge hat ~5 Mio. EUR über das Konto laufen lassen, da war sowas zu erwarten... Will ihn auch in keinem Falle verteidigen o.ä., das hat er nämlich ganz allein verbockt. Und im Grunde ist es richtig, dass hier nachgeprüft wird, denn wir alle müssen Steuern zahlen und die, die sich entziehen (wollen), sind die wahren Asozialen im Lande! Aber davon abgesehen: BTC steckt halt nach wie vor in den Kinderschuhen und als Nutzer muss man sehr genau aufpassen, was man so macht bzw. nicht macht... Das ändert aber nichts am Prinzip von Bitcoin

Gut aufbereitetes und informatives Video:

http://www.prosieben.de/tv/galileo/video…oins-1.3549606/