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Durango

Bitcoin Barbar

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41

Freitag, 21. Juni 2013, 20:29

Sehr guter Artikel auf focus.de von Matthias Kröner, Chef der Fidor Bank:

Das Vertrauen der Menschen in Euro, Dollar und Co. bröckelt. Alternative Währungen wie Bitcoin gewinnen an Bedeutung. Was dahinter steckt.

„Oh Gott. Da ist etwas Neues, was ich nicht verstehe. Darf man das überhaupt?“ So ist die erste Reaktion vieler Marktteilnehmer, sobald über alternative Währungssysteme à la Bitcoin diskutiert wird. Kaum jemand macht sich die Mühe zu verstehen, welche Beweggründe zu Bitcoins geführt haben und worum es sich bei derartigen alternativen Währungsangeboten genau handelt. Stattdessen werden kategorisch Gründe gesucht, weswegen das so nicht geht, weil nicht sein darf, was nicht sein kann. Währungen haben etwas Unantastbares, etwas „Un-Diskutierbares“, sie fühlen sich „sacrosankt“ an. Dabei ist die Beschäftigung mit dem eigenen Geld notwendig und lohnenswert!


http://www.focus.de/finanzen/news/gastko…id_1019148.html
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Durango

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42

Donnerstag, 27. Juni 2013, 12:52

Bitcoin-Geschäfte nach einem Jahr steuerbefreit

Parlamentarische Anfrage schafft Klarheit bei umstrittener Frage

Mit Bitcoins erzielte Gewinne sind nach einem Jahr steuerfrei. Damit wird das digitale Geld vom Fiskus anders behandelt als zum Beispiel Aktien, Anleihen oder Zertifikate. All diese Anlageklassen unterliegen der Abgeltungsteuer von 25 Prozent zuzüglich Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer. Bei Bitcoins fällt nach einer Haltefrist von einem Jahr dagegen keine derartige Steuer an.


http://www.welt.de/print/die_welt/finanz…uerbefreit.html
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Durango

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43

Montag, 4. November 2013, 21:32

Virtuelle Währung : Ebay kann sich Bitcoin als Zahlungsmittel vorstellen

Derweil liegt der Kurs bei über 220$/170 EUR/BTC...
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$teppi

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44

Dienstag, 5. November 2013, 08:59

Schön wieder angeschwollen der Kurs in den letzten 2 Wochen.
Leider zufrüh meinen Bestand verkauft, aber weiß man ja in der Regel nicht vorher was passiert.

Durango

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45

Mittwoch, 6. November 2013, 23:40

http://www.heise.de/newsticker/meldung/V…it-2041174.html

...und die nächste Pizza wird wohl über lieferservice.de bestellt... ^^
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$teppi

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46

Donnerstag, 7. November 2013, 09:48

Hehe... :-)
;-)

Durango

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Donnerstag, 7. November 2013, 13:39

Neues all-time-high: 321 USD/234 EUR pro BTC!
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Foren Gott

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48

Donnerstag, 7. November 2013, 20:34

Da wandert derzeit sicher auch wieder allerhand komisches Geld (oder Dumb Money?) rein...

und mancher denkt sicht bevor man spanische Staatsanleihen kauft kann man auch gleich Bitcoins nehmen...

Passt andererseits zu neuen Allzeithochs gleichzeitig an den Börsen, Leitzinsätzen nah an der 0,0% Grenze und dem Börsengang von Twitter (wen interessiert schon das die jedes Jahr 50% Verlust machen der in die Millionen geht)...

Allerdings es bleibt immernoch das was es ist. http://recentr.com/2013/10/expertenanaly…insider-gruppe/
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Durango

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49

Freitag, 8. November 2013, 00:36

Allerdings es bleibt immernoch das was es ist. http://recentr.com/2013/10/expertenanaly…insider-gruppe/


Ein schlecht recherchierter und ohne Quellen belegter Artikel aus zweifelhafter Feder von Infokrieger Alexander Benesch. Davon abgesehen: Wenn Du Bitcoin nicht leiden kannst, lass die Finger davon, es zwingt Dich niemand zum Kauf. Dein persönlich festgelegter Wert von Bitcoins ist gleich 0, aber das ist ok. Jedoch derjenige, der von diesem System überzeugt ist, der kauft - und bestimmt damit den tatsächlichen Preis. Der Wert von Bitcoin hat sich nun 19mal hintereinander in jeweils drei Monaten verdoppelt. Die jüngste Kurssteigerung ist China zu verdanken, denn der Laden da drüben adaptiert gerade BTC. U.a. das Staatsfernsehen hat mehrfach (positiv) über Bitcoin berichtet. Kursschwankungen nach oben wie nach unten ändern im Grundsatz aber in keinem Fall das nützliche und bisher einmalige Konzept der kostenfreien bzw. sehr günstigen, pseudoanonymen Werteübertragung ohne Verzögerung und Zwischenstationen (Banken). Bis sich die Verwendung im Alltäglichen etabliert hat und ein hoher, aber dann stetig stabilisierender Kurs erreicht ist, kann man natürlich mit steigenden Kursen verdienen und somit BTC als Wertanlage betrachten. Und diese Erkenntnis setzt sich auch so langsam durch, siehe zB aktuellen FAZ Artikel http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fond…e-12651554.html
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50

Samstag, 9. November 2013, 18:03

Zitat

Jedoch derjenige, der von diesem System überzeugt ist, der kauft


Wenn man von Systemen überzeugt sein muss statt von einem Produkt hat man ein Problem. ;)
Das ist reine MLM-Rethorik, und die sollte bei etwas das für sich selbst spricht gar nix zu suchen haben, das einzige System dem das ähnelt ist das Ponzi-Schema. :catch:
Die Entwickler werden sich selber auch schon genug von den Dingern "geschürft" haben bevor die damit an die Öffentlichkeit sind.
Solang das so läuft hat das keine Funktion als Crypto-Währung sondern das ist ein Cyber-Spekulationsobjekt das nur gekauft wird in der Hoffnung das es steigt. Es gibt sonst keine Gründe, denn die vermeitliche Sicherheit und der Nutzen als Währung wird durch so dummes Herdengetrampel stark torpediert.

Die letzten Wochen ist das nun wieder bissel hitziger...ich prophezeie bald wird sich der Preiskurs wieder so pulverisieren wie im Frühjahr.
Bitcoins haben einen Preis, aber keinen immanenten Wert. Von ein paar kW/H zu deren "Erzeugung" mal abgesehen. Ein bissel "zweifel" in das "System" reichen schon, und wenns ums Geld geht wird sowas immer ganz ganz schnell.
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Samstag, 9. November 2013, 19:55

Diese Aussagen wurden schon vor langer Zeit getroffen und sind allesamt mehrfach widerlegt bzw. nicht zutreffend.

Zitat

Jedoch derjenige, der von diesem System überzeugt ist, der kauft

Wenn man von Systemen überzeugt sein muss statt von einem Produkt hat man ein Problem. ;)


Mir ging es um das Konzept von Bitcoin, was das "Produkt" für mich mit einschließt...

Zitat

Das ist reine MLM-Rethorik, und die sollte bei etwas das für sich selbst spricht gar nix zu suchen haben, das einzige System dem das ähnelt ist das Ponzi-Schema. :catch:


Nope...

"In a Ponzi Scheme, the founders persuade investors that they’ll profit. Bitcoin does not make such a guarantee. There is no central entity, just individuals building an economy.

A ponzi scheme is a zero sum game. In a ponzi scheme, early adopters can only profit at the expense of late adopters, and the late adopters always lose. Bitcoin has an expected win-win outcome. Early and present adopters profit from the rise in value as Bitcoins become better understood and in turn demanded by the public at large. All adopters benefit from the usefulness of a reliable and widely-accepted decentralized peer-to-peer currency. " (Quelle)

"Vorwurf eines Schneeballsystems

Im Zusammenhang mit den seit etwa Oktober 2010 zu beobachtenden starken Kurssteigerungen und der erhöhten medialen Aufmerksamkeit wird verschiedentlich kritisiert, dass Bitcoin Eigenschaften eines Schneeballsystems habe.

Kritiker werfen dem Bitcoin-System vor, dass nur Gewinne erzielt werden könnten, wenn sich neue Käufer fänden, die bereit wären Bitcoins zu höheren Preisen zu kaufen – so wie es momentan auch geschehe. Da Bitcoins jedoch an sich keinen (materiellen) Wert hätten, wäre es zwangsläufig, dass der Kurs auf Null fiele und so die breite Masse an Nachzüglern am Ende mit wertlosen Bitcoins dastünde. Dadurch hätte im Endeffekt ein Transfer von etablierten Währungen an die früheren Besitzer stattgefunden und das wiederum sei ein klassisches Merkmal eines Schneeballsystems.[116][117]

Befürworter von Bitcoin entgegnen dem, dass die Währung aufgrund ihrer inhärenten Eigenschaften sowie ihrer Handhabungsvorteile einen realen Nutzen darstelle[118], und dass die Kursgewinne mit Netzwerkeffekten begründbar seien. Die plötzlichen Kurssteigerungen seien Ergebnis einer schnellen Ausweitung der Nachfrage bei nur langsam wachsendem Angebot und stellten für die früh eingestiegenen Beteiligten, aufgrund des hohen Risikos eines Misserfolges, eine Kompensation dar. Mit der Zeit werde die Währung aufgrund von Sättigungseffekten wahrscheinlich einen stabileren Kurs erreichen.[119]

Die Europäische Zentralbank befasste sich u. a. auch mit Bitcoin und dem Vorwurf eines Schneeballsystems in einem Oktober 2012 erschienenen Bericht.[120] Sie legt sich nicht fest, ob Bitcoin ein Schneeballsystem sei oder nicht. Zwar gebe es „keinen zentralen Organisator, der das System unterlaufen und mit den Geldern verschwinden [könne]“ und „außerdem verspricht das System niemandem hohe Profite“. Es gäbe jedoch eine klare Informationsasymmetrie, da das System zwar einerseits sehr komplex zu verstehen sei, es andererseits aber sehr leicht benutzt werden könne, ohne sich zuvor über die Risiken eines Kollapses im Klaren zu sein."
(Quelle

Zitat

Die Entwickler werden sich selber auch schon genug von den Dingern "geschürft" haben bevor die damit an die Öffentlichkeit sind.


Nein.

Das Konzept von Bitcoin wurde 2008 in einem Whitepaper von Satoshi Nakamoto auf einer Mailingliste über Kryptographie vorgeschlagen. (...) Das Bitcoin-Netzwerk entstand am 3. Januar 2009 mit der Berechnung des ersten Blocks, der die ersten 50 Bitcoins erzeugt hat. Einige Tage später veröffentlichte Nakamoto die erste Version des Bitcoin-Clients auf derselben Mailingliste wie schon das Whitepaper, bei SourceForge und im Internetforum der P2P Foundation. (Quelle)

"Einige Tage" reichten auch damals nicht für Millionen Coins, im Gegenteil, es gibt systembedingt jeweils nur eine begrenzte Menge an Coins pro Zeiteinheit.

Zitat

Solang das so läuft hat das keine Funktion als Crypto-Währung sondern das ist ein Cyber-Spekulationsobjekt das nur gekauft wird in der Hoffnung das es steigt. Es gibt sonst keine Gründe, denn die vermeitliche Sicherheit und der Nutzen als Währung wird durch so dummes Herdengetrampel stark torpediert.


Wieso? Inwieweit hat der derzeitige oder künftige Kurs etwas mit den Grundeigenschaften des Systems, nämlich Instant-Überweisungen ohne bzw. mit nur wenig Gebühr, zu tun? Man kann sich auch für eine bestimmte Transaktion eine bestimmte Menge BTC kaufen und sofort verwenden, muss also den Weg der Spekulation/Wertanlage gar nicht wählen, um BTC als Zahlungsmittel zu nutzen.

Zitat

Die letzten Wochen ist das nun wieder bissel hitziger...ich prophezeie bald wird sich der Preiskurs wieder so pulverisieren wie im Frühjahr.


Kursschwankungen, auch der extremen Art, gehören in dieser Phase nach wie vor dazu - es ist im Vergleich zu früher aber schon deutlich ruhiger und stabiler geworden. Ich erinnere an die sehr lange Zeit im Sommer, wo der BTC über Wochen und Monate um die 100$ gependelt ist. Aber selbst der, der im Frühjahr für 266$ gekauft hat, ist heute um rund 100$++/BTC reicher... Klar kommt eine Kurskorrektur auf die extreme Steigerung, aber ich glaube im Moment noch nicht, dass das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Und wenn ich prophezeien darf, dann, dass es Bitcoins NIE WIEDER unter 100$ geben wird. Darauf verwette ich doch glatt einen Bitcoin :D

Zitat

Bitcoins haben einen Preis, aber keinen immanenten Wert. Von ein paar kW/H zu deren "Erzeugung" mal abgesehen.


One could argue that gold isn't backed by anything either. Bitcoins have properties resulting from the system's design that allows them to be subjectively valued by individuals. This valuation is demonstrated when individuals freely exchange for or with bitcoins. Please refer to the Subjective Theory of Value.

See also: the "Bitcoin is backed by processing power" myth." (Quelle; Ergänzender Link zum Thema Subjektive Bewertungsmethode)

" Bitcoin is backed by processing power

It is not correct to say that Bitcoin is "backed by" processing power. A currency being "backed" means that it is pegged to something else via a central party at a certain exchange rate yet you cannot exchange bitcoins for the computing power that was used to create them. Bitcoin is in this sense not backed by anything. It is a currency in its own right. Just as gold is not backed by anything, the same applies to Bitcoin.

The Bitcoin currency is created via processing power, and the integrity of the block chain is protected by the existence of a network of powerful computing nodes from certain attacks. "


Zitat

Ein bissel "zweifel" in das "System" reichen schon, und wenns ums Geld geht wird sowas immer ganz ganz schnell.


Das System existiert seit 2009 und hat schon viele Zweifler überzeugen müssen und können - sonst wäre es nicht mehr da...
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Montag, 11. November 2013, 06:20

Zitat

. Klar kommt eine Kurskorrektur auf die extreme Steigerung, aber ich glaube im Moment noch nicht, dass das Ende der Fahnenstange erreicht ist.


[img]http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a111697700~b152~Uweek~W1[/img]
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Montag, 11. November 2013, 06:22

ups zu schnell... der Thread hier scheint aber guter Kontraindikator zu sein, wenn der hoch kommt gehts am nächsten Tag Steig bergab... :catch:
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Durango

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Montag, 11. November 2013, 11:13

ups zu schnell... der Thread hier scheint aber guter Kontraindikator zu sein, wenn der hoch kommt gehts am nächsten Tag Steig bergab... :catch:


"Steil bergab"? Wir liegen bei rd. 350$/250EUR pro Bitcoin und damit über dem Niveau vom 7.11.? Worst. Bubble. Ever. :D
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Durango

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Montag, 18. November 2013, 09:57

Holy cow :gaga: Nachdem gestern schon die 500$ Marke überschritten wurde, standen wir heute bei >600$/450 EUR pro Bitcoin! Das ist mehr als das Doppelte des ehemaligen All-time-high von 266$... Mittlerweile ist das eine klare Blasenentwicklung getrieben durch China, die Frage ist nur, wie weit es noch hoch und danach wieder runter geht. Alles extrem volatil im Moment... Ansonsten habt ihr - vermutlich im kommenden Jahr - die Möglichkeit auf ein rauschendes Fest: https://btc1k.com ;)
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fseres

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Montag, 18. November 2013, 21:18

Schon erstaunlich, was "nichts" manchen Menschen wert ist...

Guter Zeitpunkt zum shorten.

Durango

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Dienstag, 19. November 2013, 01:03

Schon erstaunlich, was "nichts" manchen Menschen wert ist...

Guter Zeitpunkt zum shorten.


Die Chinesen sind auf dem besten Weg, die >6.000 CNY = ~1.000$ zu knacken... Alle Börsen stehen auf All time high... Keine Bitcoins unter 500 EUR... :eek2: Die vor kurzem zu Ende gegangene Anhörung im US-Senat, u.A. mit der FinCEN, Secret Service und Anderen zum Thema Bitcoin & Co. war im Grundsatz sehr positiv mit klarer Aussage, das System nur da zu regulieren, wo es unbedingt notwendig ist, es ansonsten in Ruhe zu lassen und/oder gar zu fördern. Ben Bernake spricht sich mit einem offenen Brief an den Senat positiv zum Bitcoin aus. Ab jetzt könnte es ganz schnell gehen - sowohl bergauf als auch - zeitweilig ;) - steil bergab.... Spannend!

***EDITH sagt***

Das ging schnell :eek2: China hat die 1.000$ pro Bitcoin weit überschritten... 600 EUR pro Bitcoin erreicht!
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xbertone

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Dienstag, 19. November 2013, 08:57

...krasse Geschichte...




Fiat X1/9 1500 Five Speed

$teppi

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Dienstag, 19. November 2013, 10:26

Irre was da Kurstechnisch zur Zeit los ist.
Gestern ist das ja Stündlich mal schnell um 50-100€ gesprungen, in die eine oder andere Richtung. Heute teilweise Geschäfte um die 600€/BTC.

Absolut Irre, wohl dem der das schon eine Weile mitgenommen hat und ein paar BTCs auf der hohen Kante hatte. (am Besten aus Zeiten, wo Duri angefangen hat davon zu berichten)

Durango

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Dienstag, 19. November 2013, 12:15

Absolut Irre, wohl dem der das schon eine Weile mitgenommen hat und ein paar BTCs auf der hohen Kante hatte. (am Besten aus Zeiten, wo Duri angefangen hat davon zu berichten)


Tjaaa... Hätte man doch damals noch mehr gekauft bzw. nicht so viel BTC wieder ausgegeben bzw. sich nicht um viele Bitcoins betrügen lassen, dann könnte man heute schon aufhören zu arbeiten ;) Wenn man aber wiederum bedenkt, dass 1 BTC vermutlich genügen wird, einen komfortablen Lebensabend zu verbringen, ist das alles auch für heutige Einsteiger nicht schlimm :)
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